イラクの時

3 : 2021/02/11(木) 20:49:12.63 49M7wLHr0.net
イラクの時
4 : 2021/02/11(木) 20:49:29.70 pgdCTGwW0.net
「お互い」様
にならない事が多くなり過ぎた
27 : 2021/02/11(木) 20:56:13.91 lXV2KDjy0.net
>>4
これ
お互いといえる関係性が既にない
32 : 2021/02/11(木) 20:58:04.55 d04JI91y0.net
>>27
格差社会の負の側面だな
昔は体罰や差別など糞だったが、総中流社会でみな同じぐらいだったからお互い様が成り立ってた
103 : 2021/02/11(木) 21:16:23.68 4izt+Eqk0.net
>>4
お前等ネラーはgiveを一切せずtakeばかりだものな
436 : 2021/02/12(金) 00:22:53.91 PvwrGo7z0.net
>>4
貰う側が言い出したから
443 : 2021/02/12(金) 00:30:47.11 wbW3Ps2a0.net
>>4
今だと迷惑かけてる方しか使わない不思議な言葉
576 : 2021/02/12(金) 05:43:38.71 a+0js4X10.net
>>4
何故か助けられる方の声がデカくてウンザリだもんな
5 : 2021/02/11(木) 20:49:31.27 rfzOEnn+0.net
お互い様は日本人同士でのみ成り立つ
6 : 2021/02/11(木) 20:50:09.57 h6u3FDZr0.net
「困った時はお互い様だろうが!」と喚く連中のせいで今があります
640 : 2021/02/12(金) 07:40:41.43 wPQUyGeG0.net
>>6
「お互い様」は誰かに強制するものではない。
7 : 2021/02/11(木) 20:50:16.24 tOlqD/A30.net
昔から働かざるもの食うべからずだが?
12 : 2021/02/11(木) 20:51:56.99 QtIL1RgR0.net
一方的に寄りかかられるケースが多くなったから。特に若者と年寄りで。
14 : 2021/02/11(木) 20:52:22.41 21tUxvHR0.net
今の困ってるやつって大概ズルいのだからな
16 : 2021/02/11(木) 20:52:47.92 N9ZAbLgR0.net
助け合いじゃなくて一方的通行の援助になってるから
17 : 2021/02/11(木) 20:53:02.18 d04JI91y0.net
昔が良いとは思わないが、やんちゃなガキを雷親父がガツンと叱り、味噌醤油を互いに借りあうようなのが日本らしさであったと思う。
20 : 2021/02/11(木) 20:53:48.07 AljEQaMa0.net
>>3
3馬鹿のブログが元出なのに、いつの間にか小泉が言い出した事になってたなw
21 : 2021/02/11(木) 20:54:16.70 jL/2Hp6g0.net
>>1
2000年頃の氷河期世代を見捨て始めた頃からだろ
194 : 2021/02/11(木) 21:46:26.18 7ntKSf8a0.net
>>21
これ
団塊バブルのクソどもがマスゴミ竹中と一緒になって
楽しそうに氷河期を叩いたからな、「自己責任」という
これ以上ない都合いいキーワードで。
331 : 2021/02/11(木) 23:00:44.19 HrEuyf1I0.net
>>21
企業経営者が利益一辺倒になったよな。
社員への還元を極端に嫌うようになった。
626 : 2021/02/12(金) 07:17:54.88 ZZf1v+0D0.net
>>21
小泉の言う痛みに耐えて得したのは上級だけで
氷河期は見捨てられ自己責任とされたから
以後困った人は全て自己責任
23 : 2021/02/11(木) 20:55:10.55 yF0PfsdV0.net
困ってる人を助けられるのは余裕がある人だけだけど現代の日本人は精神的にも物質的にも余裕がない人が多い
24 : 2021/02/11(木) 20:55:38.22 d04JI91y0.net
今はどっちが上だ下だとマウント取りばかりに精を出すようになったよな
26 : 2021/02/11(木) 20:55:52.14 B8mnQiwi0.net
昔からはみ出しものは村八分になってただろう。
28 : 2021/02/11(木) 20:56:24.84 jL/2Hp6g0.net
それまでよ上司にあたる人達は何かあったら俺が責任取ってやるって人が多数居たけどバブル崩壊してからは下っ端に責任を押し付けまくったし。
バブル世代は人間も能力も全てにおいて酷いからな。
3割くらいしかまともなのが居ない
39 : 2021/02/11(木) 21:00:41.19 d04JI91y0.net
>>28
上司に限らず、全てを受け止めてくれる頼もしい人ってすごく少なくなった気がする
戦前生まれの人って頑固でへそまがりだがそういう人が多かった
514 : 2021/02/12(金) 02:12:29.29 lZmL2WVc0.net
>>39
昭和の時代は人手不足だったから一回2回の失敗でクビになることはなかった
バブルを境にそれが変わってしまった。
森元の件見てもわかるように一回やらかしゃすぐ辞めさせられちゃう
666 : 2021/02/12(金) 08:01:45.08 qlFaQId20.net
>>514
むしろ森元なんか何度もやらかしてるのに許されてるだろ
結局今回も相談役として留任じゃん
これ、若手がやらかしてたらクビで終わりだよ
29 : 2021/02/11(木) 20:57:04.77 RiEthgVm0.net
自分の事で精一杯だから
30 : 2021/02/11(木) 20:57:11.72 PTEsbPqq0.net
格差がひろがったころから
31 : 2021/02/11(木) 20:57:43.39 KDpfgI6V0.net
いつからって、普通に小泉内閣の時からだろ
33 : 2021/02/11(木) 20:58:40.39 LS1vOF1A0.net
システムが発達して人に頼らずとも生きていけるようになった
社会が自動販売機化した
みたいな事をもう二十年前くらいからずっと言ってるけどネットで顕在化しただけ
34 : 2021/02/11(木) 20:58:53.73 45TuCYOY0.net
新自由主義者達の洗脳フレーズだからな
36 : 2021/02/11(木) 21:00:03.98 dnoHYlsh0.net
相対社会は誰かが救われれば、誰かが落ちんねん
だからブラック会社なんかだと、必ずだれか1人をやり玉にあげるんやけど、誰も助けんねん
日常だから
37 : 2021/02/11(木) 21:00:08.13 1a+pE3PS0.net
これ完全に作られた歴史観だな
生活保護とかどんだけ叩かれてたか
以前叩かれてた落語家の感覚の方が庶民の感覚だ
42 : 2021/02/11(木) 21:01:03.62 MNSCvVKU0.net
いや、イラクに行ったりするのはお互い様じゃないんで
45 : 2021/02/11(木) 21:01:23.73 bkFuXeSk0.net
ゴーンがリストラしだした頃からだろ
49 : 2021/02/11(木) 21:02:19.18 9/9zHLU40.net
>>1
美味しいところだけ利用して
失敗すると相手のせいにするやつが増えたから
50 : 2021/02/11(木) 21:02:25.98 1a+pE3PS0.net
家族親族で助け合うことあってもそれを超えることはない
個人主義でバラバラになった社会が生活保護とか言い出した
820 : 2021/02/12(金) 19:03:41.48 PwOr5TLa0.net
>>50
地方から集まった都会は知らない人間同士だからね、サラリーマンなら転勤もあるし。
地方なら地元意識のある顔見知りで助け合いもあるけど、というか自治会が助け合いだけどね。
51 : 2021/02/11(木) 21:02:41.51 nWgankr40.net
昔っから自分勝手な振る舞いする奴には助け合いなんてしてねえだろ?
村八分とか十分なんて最たるものじゃねえか
52 : 2021/02/11(木) 21:03:16.28 B2NFtIfl0.net
犯罪者みたいなクズ相手には元から自己責任という自浄作用のある民族やぞ
なぜか犯罪者じゃない氷河期にそれを言い出しておかしくなったが
53 : 2021/02/11(木) 21:03:23.08 AGjAjT/t0.net
自分が損をするわけじゃないのに
他人が得することを許せないって感じる狭量な者が増えたんじゃない

あとSNSで他人を攻撃する風潮が蔓延してるの見りゃわかるけど
とにかく人に厳しい
老人(無職)が増えて時間持て余してる人間が増えたことも関係してるかもな

58 : 2021/02/11(木) 21:04:53.20 d04JI91y0.net
>>53
まあ器の小さい奴が増えたのは確か
54 : 2021/02/11(木) 21:03:31.19 VuY2UVIn0.net
アメウマーから
55 : 2021/02/11(木) 21:04:04.94 vjHtYZdr0.net
お互い様じゃなくて、弱者が一方的に助けられる側になったからでしょ
一方的な救済は助け合いじゃない、それは搾取というんだよ
59 : 2021/02/11(木) 21:05:12.58 b27LukiS0.net
昔…助ける側「困った時はお互い様や」
今…助けられる側「困った時はお互い様や!」
774 : 2021/02/12(金) 12:05:04.69 phq6EzWH0.net
>>59
これ
ノブレス・オブリージュもそうだけど恩恵を受ける側が言う言葉ではない
60 : 2021/02/11(木) 21:05:14.22 yw9B2DWc0.net
それが自由主義だろ
自由には責任が付きまとうもの
64 : 2021/02/11(木) 21:06:39.53 ktj0Iwy40.net
イラク3馬鹿の時
75 : 2021/02/11(木) 21:09:41.79 8XXUUalV0.net
>>64
つか、俺もあれくらいじゃないと自己責任って言えないと思うんだが、
いつの間にか底辺の暮らしをしてるやつに言う言葉になっちゃってるんだな。
71 : 2021/02/11(木) 21:08:52.61 ukDFYvWU0.net
「オレは悪くない、全部他人が悪い!」
他者責任論で行こう
232 : 2021/02/11(木) 21:59:30.59 8FUhKpag0.net
>>71
それこそが自己責任論の本質なんだなぁ
72 : 2021/02/11(木) 21:09:04.55 l6OjhoxH0.net
大家族制村社会をぶち壊して超核家族化を作り出したのは誰だ?
女性様やで
82 : 2021/02/11(木) 21:12:57.25 vjHtYZdr0.net
>>72
地域コミュニティをぶっ壊して国家アイデンティティをぶっ壊して家族をぶっ壊してきた左翼が
どの口で互助だの冷たい社会だの残酷な国家だのと批判できると思ってんだよな
77 : 2021/02/11(木) 21:11:31.76 4igoaHky0.net
労働者と支配階級に分けるための分断工作が小泉政権下で本格化した
コロナで地盤が脆くなっていた所にトドメさされた感じ
81 : 2021/02/11(木) 21:12:36.67 67EOdI0N0.net
自分自身で最善策をトコトンやり尽くして
それでもダメなら助けを乞う資格がある。

己の悪行三昧で堕ちたのなら
己の努力で這い上がってみせろ。
普通の人は堕ちないように必死に頑張ってるんだよ。

83 : 2021/02/11(木) 21:13:12.32 lMrOlIjg0.net
助ける側より助けが必要な側が増えた
84 : 2021/02/11(木) 21:13:18.81 PNcPvRnm0.net
マスゴミが
言ってるだけ
86 : 2021/02/11(木) 21:13:20.27 L5EVJUpA0.net
昔はみんな貧しかったが、高度経済成長、バブルを通して勝ち組が現れ、バブル崩壊により勝ち組が下を蹴飛ばし始めてから自己責任って言い出したな。
94 : 2021/02/11(木) 21:14:39.87 bl+EP26r0.net
一般国民には自己責任論押し付けるけど
上級が困った時は税金投入してお友達を助けるからな
これが自己責任論の新自由主義の本質
123 : 2021/02/11(木) 21:21:38.40 QOvubsS00.net
>>94
それな
一部業界にはたっぷり資金投入
お前らは自己責任!
これが本質
聞くだけ無駄
104 : 2021/02/11(木) 21:17:10.91 19+WmdkK0.net
イラク3バカやウマルのような奴のせい
手柄は自分のモノ、リスクは国が負えってあほかよ
116 : 2021/02/11(木) 21:19:55.54 dYSl1lWi0.net
>>104
帰国した時に、申し訳ありませんでしたくらいの事言えば大衆の反応も多少は良くなったのに帰って速攻で国に文句だからなあ
124 : 2021/02/11(木) 21:21:43.51 LJmg0tpq0.net
氷河期切り捨てからだよなあ
131 : 2021/02/11(木) 21:23:46.79 byZVaXOb0.net
困るのがわかりきっているのにそれを実行するのは迷惑なだけ
133 : 2021/02/11(木) 21:24:29.95 05XE/P3j0.net
>>1
バブル崩壊以降、不景気が加速するのと同じくして
自分の不始末を「確信犯的に」社会に尻拭いしてもらおうとする輩が急増して来たから
135 : 2021/02/11(木) 21:24:55.58 Gun12C590.net
団塊世代の為に若者を切り捨てたときに始まった事だな
「甘ったれて無能な若者が困って居るのは自己責任」という話

団塊世代抜きにこの言葉は語れない

139 : 2021/02/11(木) 21:25:38.73 OlZKF21C0.net
助けるに足る人は皆助けてるから、自業自得な人に対してなんで
自業自得と言うとあまりに酷いから自己責任と言ってるだけでも、充分優しい
142 : 2021/02/11(木) 21:27:33.82 TuqBpzhS0.net
少なくとも俺の周りの人間は助けているし、助けてもらってる。友人、知人、恋人、奥さんがいない人間が少なくなったんだよな………
146 : 2021/02/11(木) 21:29:22.44 QOvubsS00.net
>>142
格差があれば友人知人なんて消えていくからな
残ってくれても格差があるのに会っても本人が惨めになるだけだから余計に人を遠ざける
145 : 2021/02/11(木) 21:29:11.60 7sJi3L6J0.net
お互い様が言えるのは、上の側の者が言い出すかギブアンドテイクが成り立ってる同等の立場の者の間だけ。もらってばっかりの下の人間が言い出す事じゃない。図々しい。
160 : 2021/02/11(木) 21:33:29.52 n89Wanum0.net
人間は夢も希望もなくても とりあえず食い物さえあれば生きて行ける 昔の貧乏は本当に食べる事すら難儀してた 最近は聞かないが「ひもじい」という言い方がピッタリだった 今は好きな物を好きなだけ食えるんだから幸せだよまったく
165 : 2021/02/11(木) 21:34:41.02 QOvubsS00.net
>>160
歴史上革命や暴動が起きるのは必ず飢饉とかがセットだったからな
人が騒ぐのは食えなくなってから
169 : 2021/02/11(木) 21:35:43.38 KxxO4fJv0.net
でも、日本には寄付の文化もなければ
ボランティアも根付いてないよ
戦後このかた、助け合ってた時代なんてあったのかな

まあ、自己責任も自分は棚上げにしてる人がほとんどだし
本当の意味での自己責任とは程遠いと思うけどね
自己責任はフェアな社会を土台にしないと成り立たないから

173 : 2021/02/11(木) 21:37:12.84 QOvubsS00.net
>>169
歴史学んでいくと戦後直後とかほんとひどいからな
たいていは戦後のどさくさで〜と濁しているが土地やら家やら勝手に奪われまくり
鬼だよ鬼
212 : 2021/02/11(木) 21:52:41.36 lXV2KDjy0.net
>>169
根付いてないってのは同意だが、無かった訳じゃなく確実にあったよ
地方の発展なんて地元名士の寄付や協力なしに出来てない
ボランティアの中身、意味をどう捉えるかにもよるけども、相互扶助という形で地域社会に存在した
自分の生活の為でボランティアと言えないという考えもあると思うけれど、人や情報の移動、生活範囲が限定されてた時代は全く無関係な場所や出来事に関わる事も知る事も難しかったと思う
170 : 2021/02/11(木) 21:36:27.96 1a+pE3PS0.net
今よりずっと小さい政府、非福祉国家だったのに
いまの時代の方が自己責任社会だなんて
どんな歴史改竄だよ
178 : 2021/02/11(木) 21:39:06.00 Gun12C590.net
>>170
団塊世代は雇用が足りなかったから、公務員の枠を大量に増やして養って貰った
かつて公務員が安月給だったのはこのせいだよ

その地方公務員は革新自治体ブームなどで賃上げで
高卒でも年収1000万円近く貰えるようになってしまったが

195 : 2021/02/11(木) 21:47:39.61 4igoaHky0.net
>>178
氷河期作ったのも、団塊の公務員の退職金の捻出が問題の核にあって
それに正当性を持たせるための生贄、社会悪が必要だった
団塊にとってはごく普通に、いつものように周囲に対しての攻撃対象を作っただけだがな
あいつらが悪いものだ、いつものように同年代で連携して潰せってな
それに同調して行動した社会のレベルも低かった
若者が未熟なのは世の常なんだが、それ以上に周囲が未熟だった
209 : 2021/02/11(木) 21:52:18.99 Gun12C590.net
>>195
そうだよ、団塊世代の高給・雇用をどう確保するかって話があって、
「経済成長」ではなく、「若者切り捨て」を取ったからこうなったって話に尽きるんだよ

特に非正規雇用の運用が盛んに行われたのは公務員に於いてであって、
年収1000万円近い高卒公務員を養わなくてはという話で、それは本来若者が取るべき所得を奪われたという話

236 : 2021/02/11(木) 22:00:34.28 2N6ebirh0.net
>>209
今にして思うと国債すればいいだけの話だったのにな
本当に馬鹿なことをしたわ
239 : 2021/02/11(木) 22:01:32.14 Gun12C590.net
>>236
>今にして思うと国債すればいいだけの話だったのにな

その通り、単に金融緩和すれば良いだけでした
でも、現実に行われたのはその逆に緊縮財政政策だった訳なんだよな

258 : 2021/02/11(木) 22:08:31.92 dzKlnyXg0.net
>>236
マスコミも赤字国債ガーって散々騒いだからな…
これが今や、特別定額給付金おかわりだもんなぁ。
262 : 2021/02/11(木) 22:10:25.67 Gun12C590.net
>>258
>マスコミも赤字国債ガーって散々騒いだからな…

当時は団塊世代の年金不安ってのが散々煽られていて、
団塊世代の年金の為に緊縮財政をして倹約しないと、公共事業なんてどんどん削らないとって世論だったからな
団塊世代が無事年金貰えるようになったらそのざまですよw

181 : 2021/02/11(木) 21:40:50.82 lKt4bRo60.net
本人に落ち度がなければお互い様でいいけど、身勝手な行動に対しては自己責任だろ
793 : 2021/02/12(金) 14:03:42.60 FCewwr2T0.net
>>181
これだわ
悪さしたり簡単にルール破ったりするから叩かれるだけやん
185 : 2021/02/11(木) 21:42:13.28 LJbHepvQ0.net
小泉・竹中構造改革の辺りから
402 : 2021/02/11(木) 23:50:40.25 4NGKdYoS0.net
>>3
週刊朝日だかの委託記者がイラク取材時にトラブってそれを週刊朝日側が取材中に生じた問題は本人に責任がある云々とコメントしたのを小泉総理が3馬鹿か香田くんの時に皮肉(そういう皮肉をよく言うのは当時は有名だったはず)って使ったんだよ。
自己責任で調べてもすっかり小泉がー!自民政府がー!ばかりで元記事出てこないからソース出せないけど。安倍総理の時のKYは上書き失敗してたけどこれは朝日が成功した例。
あの頃のマスコミ、野党批判の記事や番組発言って有志がスキャン画像/音声や今は無きプロバイダーの個人ホームページでまとめてたとか多いから今は本当見つからなくなってる。だからネット的には妄想言われても仕方ないんだけど

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