三国志の三大戦犯 関羽、袁紹

1 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:34:06.05 +UcwA7NI0.net
あと1人は?
2 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:35:12.23 +UcwA7NI0.net
だれ?
3 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:35:24.45 +UcwA7NI0.net
張飛?
4 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:35:47.36 +UcwA7NI0.net
劉璋?
5 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:35:47.74 PtrCZu5ra.net
孫権
6 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:36:03.67 +UcwA7NI0.net
>>5
名君だろ
12 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:37:35.05 oo/62yrGd.net
>>6
前半生はね・・・
16 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:38:46.28 +UcwA7NI0.net
>>12
陸遜を軽視して死なせたんだっけ?
そのくらいじゃ三大戦犯レベルではないかな
18 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:39:29.50 oo/62yrGd.net
>>16
後継者問題
7 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:36:28.56 +UcwA7NI0.net
糜芳?
8 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:36:28.79 57op8EOj0.net
董卓
9 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:36:54.91 +UcwA7NI0.net
>>8
裏切られなければ天下取ってた名君
10 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:37:29.31 OE0iyUfz0.net
諸葛亮と姜維
13 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:37:46.17 +UcwA7NI0.net
>>10
逆張り?
19 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:39:35.54 OE0iyUfz0.net
>>13
蜀を無事滅亡させた大戦犯
25 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:42:06.40 +UcwA7NI0.net
>>19
諸葛亮は蜀建国の第一功労者
かつ、北伐は蜀の悲願だからな
国力差1/10でいいとこまで行ったし悪くない
キョウイも仕方ないだろ、国力差で負けてるんだから
17 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:39:22.49 rt4qdQoC0.net
なんで袁紹
21 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:40:42.20 +UcwA7NI0.net
>>17
天下に一番近かったのに無能すぎて惨敗、後継者問題残して袁家滅亡
ガチ戦犯だろ
20 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:39:49.82 +UcwA7NI0.net
ガチ戦犯は関羽と袁紹なのは分かるが、その後の展開も考えるとあと1人は呂布とかになるのかな
31 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:43:32.07 VunSbYFja.net
>>20
呂布はなんで再評価されないの?
同じギリワンの松永久秀は再評価されてるのに
39 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:45:21.42 +UcwA7NI0.net
>>31
日本では呂布人気でしょ
曹操には常に負け続けてたけどそれ以外には全て勝ってる最強の男だぞ
23 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:41:35.15 U2KoKw030.net
貂蝉
ブスだったら董卓様の治世が続いたのに
30 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:43:11.20 +UcwA7NI0.net
>>23
まあ、董卓を失脚させた呂布ってことになるかなそうなると
26 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:42:10.41 PtrCZu5ra.net
荊州返さなかったのは良くない
35 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:44:24.55 +UcwA7NI0.net
>>26
実際問題、呉が裏切らなければあの時魏倒せる可能性あったな
そうなると呂蒙戦犯か?
41 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:46:03.22 OxtB0RKD0.net
何にとっての戦犯なのかによるな
47 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:46:58.29 +UcwA7NI0.net
>>41
主家を滅ぼしたりその後の影響的にマイナスになったことしたやつ

関羽は蜀と呉を滅ぼし、袁紹は袁家を滅ぼし魏を建国した

54 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:48:41.44 oo/62yrGd.net
>>47
それ言ったら大戦犯劉備やんけ
何回裏切ったり国を奪ったりしとるんや
64 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:50:26.49 +UcwA7NI0.net
>>54
劉備の主家は漢だし、士官してないぞ
逆将な、傭兵
69 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:51:17.55 +UcwA7NI0.net
>>64
逆将じゃなくて客将
71 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:52:09.67 OxtB0RKD0.net
>>64
それだったら皇帝になって曹丕を除き漢を復興させるところ呉にせめこんで時代を背負う人材を一気にロストした大戦犯ということになる
79 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:53:27.39 +UcwA7NI0.net
>>71
呉に攻めたのは失敗だが、そもそも同盟を裏切った呉が悪い
84 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:54:29.95 m2EHAnva0.net
>>79
呉から食糧盗んでたやん
85 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:55:07.40 +UcwA7NI0.net
>>84
なんだそれ?知らない話だな
75 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:53:10.64 oo/62yrGd.net
>>64
劉璋「おかしい、そんなことは許されない」
82 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 08:53:55.32 +UcwA7NI0.net
>>75
身内が裏切りまくったからなこいつの場合
121 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:01:49.28 3tCwMib70.net
戦犯の意味がわからん
みんなで歴史紡いできたから今のワイらがおるんやから全員に感謝しかない
124 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:02:37.90 jnYl8ZDPa.net
司馬炎
125 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:02:54.26 vHp0czU0.net
孔明の火踏み消したやつ
131 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:04:20.45 QFK216fqa.net
>>125
魏延だっけ
小説で読んだな
127 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:03:07.25 m2EHAnva0.net
袁紹袁術公孫?全部滅びたってのもアレやな
128 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:03:17.39 tpD2Njgs0.net
馬謖じゃないの?
馬謖がまともにやってたら蜀が長安とれたんでしょ?
133 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:04:29.78 +cOhDpwL0.net
>>128
とれても維持出来へんしな
136 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:05:30.95 tpD2Njgs0.net
>>133
ワンチャンあるってなんJの人が言ってたけど間違いなんか?
145 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:07:37.30 bGydAvu60.net
>>136
本当の意味でワンチャンや
長安取れないと勝負にもならんし
149 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:08:42.72 /f+hK16Ud.net
>>136
劉氏が西から長安奪取するって構図に地方の名士が乗っかるかどうかやけど、九品官人法で飼い慣らされる前にやらんとちょっと厳しかったかも
135 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:05:22.45 oo/62yrGd.net
>>128
取ったところで維持できてないだろうからなぁ

いや糞戦線を長期維持して嫌がらせするっていう当初の目論見すら失敗させとるから戦犯に間違いはないけれども

130 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:04:09.38 0eJFy+gXa.net
袁紹が悪い
→食料焼かれた淳于瓊が悪い
→官渡に全振りさせた孫策の早死にが悪い

悪いのは孫策やな

137 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:05:44.46 f8AOHLNya.net
ワイ徐庶、北で暖かくして寝る
138 :風吹けば名無し 2020/11/12(木) 09:05:45.79 4Zf744Qd0.net
よくよく考えてみたら爆即で孔明に出会いにいって仕官したらよかったのに上手くいけば徐庶が魏に行かんですんでよかったやん

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